Отправлено: 27.01.09 14:09. Заголовок: Теорема Петрова

Как человек глубоко нескромный, решил вынести найденную мной теорему в отдельную тему.
Итак:
- Кривая может быть равна двум кривым.
Доказательство:
y = - x;
y + x = 0;
y/x = - 1;
Возведём два из них во вторую степень:
y^2 + x^2 = - 2xy;
Произведение в правой стороне выражения указывает на то, что один из аргументов функции отрицателен, а второй положителен. Следовательно, задана единственная кривая.
y^2/x^2 = (-1)^2 = 1;
Оба аргумента могут принимать значения произвольного знака. Следовательно, функция задаёт две кривые.

 Отправлено: 27.01.09 15:51. Заголовок: Уравнение х + у = 0 ..

Уравнение х + у = 0 задает прямую, проходящую через начало координат.
Уравнение (х² + у²) = 0 - ту же самую.
Уравнение у/х = -1 - ту же самую.
А вот уравнение у²/х² = 1 эквивалентно двум уравнениям:
у/х = -1 и
у/х = 1
И потому - двум прямым. Операция, обратная квадрату, неоднозначна. Всем этим упражняются в школе, наверно, классе в седьмом.

 Отправлено: 27.01.09 22:43. Заголовок: Уравнение (х2 + у2) ..

цитата:

Уравнение (х2 + у2) = 0 - ту же самую.

Тут у Вас очевидно опечатка - это единственная точка в начале координат.
Вы 2xy забыли .
Поаккуратнее надо с Петровым, а то совсем запутаете его.

 Отправлено: 28.01.09 11:07. Заголовок: Да, спасибо, имелось..

Да, спасибо, имелось в виду, конечно, (х + у)² = 0.
Поспешишь - людей насмешишь...

 Отправлено: 28.01.09 14:48. Заголовок: Не ошибается тот, кт..

Не ошибается тот, кто ничего не делает.

 Отправлено: 28.01.09 14:48. Заголовок: Не ошибается тот, кт..

Не ошибается тот, кто ничего не делает.

 Отправлено: 28.01.09 19:08. Заголовок: Андрей Петров пишет:..

Андрей Петров пишет:

цитата:

y + x = 0;

Андрей Петров пишет:

цитата:

y^2 + x^2 = - 2xy;

Два разных уровнения. Можно и решить их совместно, конечно, но Вы найдёте точки пересечения кривых и не более.

 Отправлено: 28.01.09 19:40. Заголовок: Kopiev A. пишет: Дв..

Kopiev A. пишет:

цитата:

Два разных уровнения. Можно и решить их совместно, конечно, но Вы найдёте точки пересечения кривых и не более.

Да нет по моему в данном случае одна кривая получается в обоих уравнениях

 Отправлено: 29.01.09 12:06. Заголовок: Станислав пишет: Да..

Станислав пишет:

цитата:

Да нет по моему в данном случае одна кривая получается в обоих уравнениях

Совершенно верно. Но это частный случай, в общем случае могут возникнуть два решения, как всегда бывает при возведении в квадрат.

 Отправлено: 29.01.09 21:49. Заголовок: Андрей Петров пишет:..

Андрей Петров пишет:

цитата:

Следовательно, функция задаёт две кривые.

Есть функции, задающие несколько кривых. Поищите.

Красивые кривые: фракталы: Х (n+1)= F(Х(n)). Рисуются узоры (само подобные в разных масштабах) , похожие на цветы. Говорят, живые организмы подчиняются этим функциям.

 Отправлено: 30.01.09 08:07. Заголовок: На А-форуме sleo реш..

На А-форуме sleo решил заспорить. Пришёл к тому, о чём и я толкую. Это различные кривые.
Иначе говоря, если а = b, то а^2 = b^2, но a^2 =/= b^2. Зависит от формы, в которой задана исходная прямая. Если y/x = -1, то кривых две, а если x + y = 0, то кривая лишь одна.

Это серьёхная революция в математике, между тем. Ха-ха. Не битьём, так катаньем. Попробуйте построить кривую в трехмерном пространстве. Обхохочетесь. Она сломается под углом в 90 градусов для начала, после чего не захочет появляться в половине отведенного для неё пространства. Меня это злит. Я хочу задать пространственную форму, а это невозможно без тензорного исчисления. Тензорное исчисление не пользуется никакими координатами вообще. И как в таком разе сводить воедино справедливые до некоторой степени законы Ньютона и тензорное представление о пространстве? Вообще, никого не удивляет ситуация, в которой математическое пространство столь убого? И именно им пользуются физики, споря до хрипоты о том, евклидово оно или нет. А его просто нет. Никакого. Его нечем задавать. Инструмент отсутствует.Такие пироги. Имя моё прославится в веках.

 Отправлено: 30.01.09 08:38. Заголовок: Извините, дополню. В..

Извините, дополню. В трёхмерном пространстве форма, в которой задана функция играет решающую роль. y = (ax)z =/= x(az); при a =/= 1. Мне сказали, что в некоторых разделах математики это учитывается. Замечательно. Только как работать в условиях, когда правила столь размыты? Галилей задал параболическое пространство. S = vt - это парабола в координатах S; v; t. Учёные предпочли этого не заметить. Потому как возникают серьёзные затруднения, связанные именно с тем, о чём выше сказал. И тут Эйнштейн подсуетился, задав кривую непонятного свойства. Искривил параболу Галилея ещё раз. Никого не удивляет, вопросы не возникают.

На самом деле есть только одна система координат, удовлетворяющая условию природной симметрии. Это координаты функции синуса. Всё! Пространство синусоидально! И тут я натыкаюсь на непонимание. Причина в том, что синус - это спираль. Подобна растянутой пружине. Это не плоская кривая. Потому луч электронров в ЭЛТ приходится "выпрямлять". Он скручивается в спираль. Это в старой книжке из серии "Массовая радиобиблиотека" написано и нарисовано. Но недавно американцы обнаружили этот эффект вновь! И "новость" разлетелась по миру! Эти дебилы книг не читают. Учебник прочтут, экзамен сдадут, и более их ничто не интересует. Луч в ЭЛТ технари пусть выпрямляют, учёным до того нет никакого дела. "Учёные не любопытны", как заметил ещё Платон.

Но вот я нашёл ошибку в двухмерном пространстве уже. Это серьёзная заявка на успех.

 Отправлено: 30.01.09 10:34. Заголовок: Тензорное исчисление..

цитата:

Тензорное исчисление не пользуется никакими координатами вообще.

Тензорное исчисление именно и занимается преобразованием координат.

цитата:

y = (ax)z =/= x(az); при a =/= 1. Мне сказали, что в некоторых разделах математики это учитывается.

В теории групп, но к вашим измышлениям не имеет никакого отношения.
Охота вам путаться в двух соснах? Ваша дочь в каком классе? Спросите ее, она вам разъяснит школьный материал.
Лучше подумайте над настоящими задачами, которые действительно что-то дают уму.
1) Построить линейную функцию, разрывную в каждой точке.
2) Предложить функцию, разрывную всюду, но непрерывную в точке х = 0.
3) Построить периодическую функцию, не имеющую минимального периода (имеется в виду - нетривиальную, то есть очевидный вариант у = а не принимается).

 Отправлено: 30.01.09 10:44. Заголовок: Сергей Гаврилов, я о..

Сергей Гаврилов, я обожаю учебники. В них всё строго и точно. Но вот на простенький вопросец - о сечениях конуса откопал сразу несколько ответов. Параболу строят и так, и сяк, с гиперболой вообще морока - не похожа она на ту, что в учебнике никак. И т.д. А в общем, всё гладко.

У меня отец учился в МИХМе, лекции прогуливал. Его на собрании подняли, и потребовали объяснений. Как он умудряется учиться на круглые пятёрки? А он не читал учебники, и не слушал лекции. Перед экзаменом шёл в библиотеку, брал нормальную книгу... так до красного диплома и доучился. НРе в учебниках счастье, стало быть.

 Отправлено: 30.01.09 11:33. Заголовок: Мне интересно иное. ..

Мне интересно иное. Почему математики не замечают, что функции вида y = xz не существует в системе координат Декарта? Есть только 4 обрывка. Луч света ломается при входе в воду. Или математика приспособлена только к описанию такого явления Природы? Получается, что мир полностью волновой. Ведь материя не может так резко изменить направление движения. Инерция не позволит. Если математика верна и в этом, то мои поздравления. Мы - просто видимость. Никакой материи существовать просто не может, или не существует инерции и трения. Массу можно смело отправлять на свалку истории науки. Ей нет места в трехмерном мире, разграниченном системой координат Декарта. И это не шутка, к сожалению. Истина, которая рано или поздно может всплыть, проснуться, начать действовать.

Есть какое-то древнее учение, касающееся этого вопроса. "Всё - лишь видимость". Наверное, мы у них математику спёрли.

Интересная деталь. Не помню, писал об этом на данном форуме или нет. Если приложить достаточно сильный магнит к экрану ЭЛТ, а на вход осциллографа подавать сигналы различной формы, то магнитное поле будет вырезать замечательные фигурки. Очень напоминающие наши математические знаки. Просто до боли напоминающие. И арабскую письменность тоже напоминает. Греки стащили письмо у арабов, римляне - у греков (у этруссков?), а у кого стащили письменность и математику арабы? Человек не видит магнитного поля. Вот так всё серьёзно в данном вопросе. Нам письмо оставлено кем-то. Это была книга по геометрии пространства. Её разорвали на куски. В древних культурах есть запрет на искажение написания символов. Геометрия должна быть сохранена до той поры, пока человек не додумается прочитать эту информацию.

А человек создал математику, которая исключает существование материи, и возвёл здание материалистической науки. Поздравим его с таким достижением.

 Отправлено: 30.01.09 20:59. Заголовок: Андрей Петров пишет:..

Андрей Петров пишет:

цитата:

Сергей Гаврилов, я обожаю учебники

Андрей вы ушли от ответа на вопрос Сергея Гаврилова. есть и ещё парадоксы в свой время помнил, сейчас подзабыл что-то со стрелой - если считать, что стрела до цели все время пролетает половину расстояния, то цели она никогда не достигнет. Тем не менее в жизни очень даже нелохо поражает цель.
А ЭЛТ какой-то сумбур вообще - катод испаряет со своей поверхности электроны, под действием высоких положительных напряжений на электродах ускорения (электрон отрицателен) пучок электронов бьёт в аквадаг. если аквадаг люминисцентен (а он всегда люминисцентен), то начинает светится втроричным излучением. А свет в данной ипостаи есть волна. Но светится он будет только в одно точке, если каким-то образом не отклонить его и не размазать по экрану. Вот для этого и используют кактушки индуктивности, именно они отклоняют луч с учетом частоты и кадра. Здесь уже используют дефект зрения. А вот когда Вы подносите к экрану постоянный магнит, то Вы во первых нарушаете динамическое сведение луче и телевизор станет показывать хуже, а во вторых Вы создаете дополнительное магнитное поле, которое "и рисует" фигуры Лиссажу на экране. Причем излучается в цветном телевизоре три эл. луча (RGB уже на сетке, через которую проникаетют лучи на люминофор), поэтому Вы и видите разноцветные фигуры. если Вы знакомы с цветовым треугольником, то Вы должны понимать, почему в Ваших фигурах на экране присутствует желтый, оранжевый, пурпурный и другие цвета.

И ещё - почитайте электродинамику и распространение радиоволн, может тогда не будете пытаться рисовать синус в духмерном пространстве и называть волну спиралью. Нет никакой спирали, а есть "вспучивание" напряжённости электромагнитного поля в определённых точках пространства. а математика с помощью дифуровнений второго и третьего порядка просто пытается описать эти процессы. Но тем не менее, допустим, обычную антену - полуволновой вибратор, точно рассчитать невозможно. Можно рассчитать фазированную решётку для локатора наведения, допустим на ракете, на цель, а вот обычную телеантену невозможно. там такие приходится делать допуски, так резать расчёты, что просто имперически оказывается легче её сделать нежели как-то точно расчитать.

Это Гаврилову Сергею - я имею ввиду не сам вибратор полуволновой, а всю широкополосную антену с пассивными вибраторами и полотном отражения, для уничтожения заднего лепестка диаграммы направлености. даже лагопериодическую антену просчитать легче.

 Отправлено: 30.01.09 22:54. Заголовок: Kopiev A., Вы правы,..

Kopiev A., Вы правы, расчет "волнового канала" громоздкий, но сейчас есть программы, которые дают вполне адекватный результат (проверял на практике).
Как ни странно, легче всего рассчитать фазированную решетку. Эх, сколько их просчитано...

 Отправлено: 30.01.09 23:25. Заголовок: :sm36: :sm38: Могу..

Могу только добавить: Эх сколько их, но значительно меньше, чем Вы.

 Отправлено: 31.01.09 20:06. Заголовок: Не понимаю как специ..

Не понимаю как специалист по фундаменту физики. Чушь. Понимаю как специалист по электронике. Выправляют полёт электронов. Несколькими электродами в самой Элт, а так же несколькими катушками вне ЭЛТ. Я же ведь не дилетант в некоторых моментах. "Тормознись, не сникернись".

 Отправлено: 02.02.09 20:35. Заголовок: функции вида y = xz ..

цитата:

функции вида y = xz не существует в системе координат Декарта?

существует, нет никаких "обрывков"

 Отправлено: 03.02.09 09:37. Заголовок: Нет такой функции. У..

Нет такой функции. Уходя в область отрицательных значений y она ломается под углом 90 градусов. При этом утверждать, что это всё та же функция невозможно. Это и есть причина, по которой пространство Галилея признано линейным, а S = vt - прямая. А на самом деле, это парабола и пространство Галилея параболическое. Иначе придётся утверждать, что все учёные круглые идиоты. В такое поверить невозможно. Есть негласное соглашение у них. Не лезть в эту дебрю. В результате мы не имеем представления о Природе, а в фундаменте науки дремлет монстр, способный произвести взрыв гигантской силы.

Координаты Декарта не отражают симметрии Природы. Вот и весь фокус. Обман это. Огромный обман.