Отправлено: 10.04.09 21:59. Заголовок: Чудеса с электроникой

Здесь электронщики собрались. Хочу интересный случай описать. О триггере на базе КМОП писал уже в ответ. А это о керамических конденсаторах. Ими принято блокировать пульсации по питанию в цифровых схемах. Попался щитовой прибор Щ2002, кажется. Дело давно было. Работает до обеда (щитовой прибор предназначен для круглосуточной работы), далее начинает набирать единицы. Он у меня стоял на столе около месяца. Пробовал и так и сяк, откладывал, снова брался. В конце в концов попал. Методом разогрева жалом паяльника элементов схемы нашёл керамическую ёмкость КМ-6. Грею паяльником, единицы прибывают, дую - единицы убывают. Сменил. То же самое! Поставил полистирольную ёмкость. Как бабушка отшептала. Стал стабильно работать.

Дефекты делятся на несколько категорий. Самая сложная - конструкторский дефект. А тут даже не конструкторский, а дефект, вызванный неучтенным свойством конденсатора. В приборе таких полно, все по питанию, в основном, но не хочет работать только один. Что не так ему? Почему другие не компенсируют его нежелание работать? Все в параллели стоят, и недалеко.

Был ещё транзистор интересный. Он при токе 2 Ампера уходил в лавинный пробой. КТ819М назывался. После пробоя восстанавливался, и опять работал пока ток не достигнет 2 А. Сложно искать, но искал не я. Я на нём заработал после. Сам того не желая. Я его дал товарищу, забыв о том, что он так себя ведёт. Он поставил в УНЧ, предохранители вылетели, транзистор целый. Поменял предохранители, включил, предохранители вылетели, транзистор целый. Он мне его отдал в ремонт. Я сделал, получил гонорар.

 Отправлено: 11.04.09 12:57. Заголовок: Насчёт триггера - я..

Насчёт триггера - я уж не помню как там дело было, вообще может и зря на микросхему грешил.
Насчёт того, что оба выхода встают в единицу - если на R и на S одновременно активный уровень пришёл - то в традиционных КМОП сериях такое невозможно , а вот в ТТЛ, кажется встают в единицу в этом случае и Q, и неQ. Вот оба в 0 кажется не могут выходы никогда вставать. Я об этом то ли забыл, то ли не сталкивался с этим. В книгах кажется просто написано - "неопределено"
А серия 1554 - она то по технологии КМОП - потребляет мало, сверхбыстродействуящая, но совместима с ТТЛ и соответственно работает как одноимённые микросхемы ТТЛ, скажем выводы 1554ТМ2 и логика работы, как у грубо говоря 155ТМ2, а вовсе не как у 561ТМ2
Хотя вроде какое-то различие я нашёл с зарубежными микросхемами аналогичной серии - но не помню уже.
Факт тот, что какие-бы не были микросхемы - надо же моделировать как работать будет прежде чем запускать в производство, а у нас бараны набранные по блату и совсем престарелые деды рисуют схемы - и в производство их отдают и нарисовали на этом триггере - генератор , т.е с Q и с неQ - через RC цепи на R и S. На одном входе мееедленно из 1 в 0 напряжение идёт, а на другом из 0 в 1.
И он залипал то и дело этот генератор, когда оба выхода в единицу вставали...
А подавалась потом эта частота на трансформатор, чтобы получить другие напряжения...
для питания плат, столь же бестолковых, которая предназначены не для чего-то, а за которые начальство, что гребёт большие деньги с государства, так как предназначена она для ориентации спутников Глонасс
Я с того участка ушел - такой маразм не в силах преносить, вроде посоветовал им - неQ не с триггера брать, а бросить провода на свободную секцию инвертора на одной из микросхем...
Уже три года прошло, а они так и не избавились от этого, так слышу и продолжает у них - от одного источника 5 Вольт запитать - залипает генератор - и горит трансформатор и транзистор, а с тем который в приборе вроде не залипает по какой-то причине - они и рады и такие приборы и летают ... а начальство, что таким неграмотным и бестолковым людям поручает такие дела - дачки строит, гребя миллионы под руководством главного вора члена Единой России - Егупова и его заместителей.

 Отправлено: 11.04.09 13:02. Заголовок: Так а точно конден..

Так а точно конденсатор "по питанию" ?
Может он всё-таки какую-то времязадающую функцию выполнял?
Схема была у Вас прибора или Вы по плате определили, что он по питанию ?

А 819 транзистор, как он интересно в выпаенном состоянии звонился?
Он составной кажется?
У меня коробка стоит с этими транзисторами, там половина паяных, половина непаяных ... - так у некоторых если на эмиттер подать плюс , а на коллектор минус, то будет, что-то вроде сопротивления p-n перехода, ну что вроде и должно быть на составных транзисторах, так ведь на половине не показывет никакой проводимости между эмиттером и коллектором, а на некоторых вообще, вроде не бесконечность, но и не сопротивление диода.
А на некоторых база коллектор в обратном направлении не бесконечность, а течет, килооомы- десятки килоом показывает прибор, а на некоторых и база -эмиттер в обратном направлении поддтекает...
Причём и на паянных и на не паянных такие вариации...
А если в схему запаять - то вообщем-то будут все работать почти все почти везде, так как там режимы и не особо напряженные в основном, но где-то может такой режим оказаться, что как-то и не так такие транзисторы с такими отклонениями поведут себя...
Это вот, может Сергей Гаврилов только еще понимает, что там внутри транзисторов такое происходит.

Эта штука непонятная - транзистор, евреями придуманная, путаниками этими.

 Отправлено: 17.04.09 16:03. Заголовок: 819-й, если он 2Т819..

819-й, если он 2Т819, часто течёт в обратных направления при прозвонке прибором с батарейкой 4,5 вольт. Если же КТ819, то такое редко встречается, но, возможно, мне просто везло. Нет, он не составной, просто напряжение насыщения перехода в обратном направлении отличается от большинства кремниевых транзисторов. Обычно переход база-эммитер открывается в обратном направлении при 6,8 Вольт, то у этих оно меньше. КТ807, старенький такой, один из первых, течёт ещё сильней. Видимо, материал, примененный для легирования кремния отличается от большинства других.
Тот, криминальный транзистор полностью восстанавливался, не переходил в тепловой пробой, то есть, прозванивался тестером как полностью исправный. Учитывая, что время перехода полупроводника в тепловой пробой на несколько порядков меньше, нежели у предохранителя, сие представляется невероятным. Но произошло неоднократно с этим экземпляром.

Схема на вольтметр у меня была. У него кодовый способ преобразования напряжения в цифру. Точно уже не помню, 20 лет прошло. Дефект пришлось искать методом тыка, потому помню лишь, что он стоял по питанию. Да и не ставят такие конденсаторы во времязадающих цепях. В промышленной аппаратуре их вообще редко применяли. Но это уже по причине плана в рублях, вероятно, - дёшевы они относительно палладиевых КМ-5.

А из области потустороннего? Это я уже телевизорами занимался. Телевизоров много делал, потому статистика начала складываться. Заметил, что у них эпидемии случаются. Поинтересовался у продавца, тот подтвердил. Какия-то деталь может год пролежать, а потом уходит массово, как горячие пирожки. Встречались телевизоры, которые не хотят работать. Находишь один дефект, тут же возникает другой, находишь второй, тут же возникает третий, и так пока не плюнешь на это. Хорошо, когда быстро ломается, а бывает, что через некоторое время, тогда туда-сюда приходится таскаться. Морока. Но это ещё цветочки. Однажды приехал к телевизору, повернул, открыл, включил. Он работает, хотя не включался вообще. Сделал профилактику, взял гонорар, уехал. Опять звонит женщина через пару недель. Приезжаю, поворачиваю, открываю, включаю. Работает! В общем, 4 раза я ездил, сменил всё по питанию, а результат всё тот же. Окаазалось, что телевизор не хочет работать мордой в зал, отрубается через несколько дней, а вот мордой к стене - пожалуйста. До сих пор не очень в это верю, хотя со мной произошло.

 Отправлено: 17.04.09 23:17. Заголовок: я редко телевизорам..

я редко телевизорами занимаюсь, а когда брался последние годы то и дело такая причина того что не работает находилась -после трансформатора выпрямитель - потом предохранитель - и дальше , на схеме нарисовано вроде как стабилитрон - без резистора!.
Но это не стабилитрон - а то что в катологе называется "ограничитетель импульсных напряжений" или еще как...
Так эта штуковина при превышении какого-то порогового напряжения - замыкается!
Причём навсегда... После выключения питания - так и остаётся замкнутым...
Я по несколько раз менял, гонял часами телевизор - всё нормально - отдаю, через две недели- опять предохранитель сгорел, вследствие замыкания этого "ограничителя напряжения" - а по какой там причине бросок напряжения случается - хрен его знает...
Вообщем я решил , что эта деталь лишняя и теперь в таких случаях меняю предохранитель, а этот "ограничитель напряжения" выкидываю...

 Отправлено: 18.04.09 17:07. Заголовок: Неправы, Станислав! ..

Неправы, Станислав! Необходимо сменить электролитические конденсаторы в первичных цепях питания. Иначе будете получатьрецедив, как справедливо пишете. Менять, если Вы желаете зарабатывать, следует на "дерьмовые" литики, а если хотите "прославиться", то следует ставить литики на 105 градусов. Хотя, гарантии не могу дать которые проработают дольше. Просто никто не придерётся, не опозорит.
То, что Вы посчитали лишней деталью - стабилитрон. R2Mнапример, или с другой буквой в конце. Буква определяет напряжение срабатывания, после которого стабилитрон гарантированно уходит в тепловой пробой. То есть, звонится как короткое замыкание. Это противопожарный элемент. Чтобы телевизор не загорелся. Если Вы его выкидываете, то читайте выше.

 Отправлено: 19.04.09 02:05. Заголовок: Ну чтобы не загорел..

Ну чтобы не загорелся - предохранитель...
Загорается не от напряжения, загорается от тока.

 Отправлено: 19.04.09 07:24. Заголовок: Станислав, срочно вс..

Станислав, срочно вспоминайте всех, кому Вы вынули стабилитрон R2... Меняйте электролиты в первичных цепях. Там перенапряжение на вторичные цепи прёт. Там конструкторский дефект - ООС через электролит заведена. Электролит высыхает, блок питания возбуждается на резонансной частоте, в результате на вторичные цепи идёт максимум, который этот блок питания вообще способен выдать по напряжению. Весь запас, призванный стабилизировать, приложен к несчастным строчной, кадровой развёрткам, цепям преобразования видео и звукового сигналов.

 Отправлено: 19.04.09 16:17. Заголовок: Я много часов наблю..

Я много часов наблюдал - не изменялись напряжения.
Как же можно понять - действительно ли причина в плохих конденсаторах?
Я их кстати кажется всё-таки менял, не заметил никаких изменеий...
Или он может нагревается как-то сильнее когда крышка одета?
Как там обратная связь - не помню уже...

 Отправлено: 19.04.09 16:47. Заголовок: А я чего вспомнил-..

А я чего вспомнил- у нас начудили с подобным "ограничителем напряжения"
Есть аналогичный отечественный элемент, КС... не помню, так его взяли и поставили на 5 вольт...
Он на 5,6 вольтах "пробивается".
И вот он послужил как раз причиной небольшого пожара
Был бы предохранитель - он бы и правда был полезен, на случай случайного замыкания во время каких-то манипуляций 5 вольт с 27 вольтами -спас бы кучу цифровых микросхем...
Возможно это произошло - никто не признаётся...
А 5 вольт идёт уже стабилизиованным с 142ЕН5.
Так эти бараны поставили индуктивность после этого еще перед этим стабилитроном
На хрена, спрашиваю -они говорят это мы срисовали со схемы с другого изделия, а там она работающая...махровые студенты-троечники списыввающие курсовые , чтобы сдать

Я говорю - а вы посмотрите, что за напряжение после этой индуктивности, когда к примеру резко снижается потребление по 5 вольтам, скажем когда во все регистры где все 1 - и нагружены они входами оптронов , записать все 0 - посмотрите каков бросок напряжения будет после индуктивности? Может этот бросок и пробил "стабилитрон", а вовсе не предполагаемое замыкание с 27 вольтами?
От которого "стабилитрон" может и спас цифровые схемы , но только радости мало от этого, так как прогорела основательно плата на которой они стоят, пока горели этот стабилитрон и индуктивность... индуктивность сгорела раньше.

 Отправлено: 20.04.09 08:21. Заголовок: "Хитрые" имп..

"Хитрые" импортные конструкторы-электронщики все свои просчёты нивелируют защитами. Ставят разрывные резисторы, электронные предохранители (маркируются как N25, или с другой цифрой, зависит от тока, на который рассчитан), стабилитроны, которые стабильно в тепловой пробой уходят. При этом, по моим наблюдениям, наиболее безотказным блоком питания телевизора является наш МП3-3. Это чудо никогда не даёт перенапряжений, работает с электролитами, которые давно выбили бы импортный блок, прост в ремонте.

Когда защита вылетела у них, сразу следует менять все электролиты. После того, как блок питания включился, следует проверить напряжение, которое он выдаёт на строчную развёртку. 115 Вольт, как правило. У Самсунгов только больше. И только после этого выводить из ждущего режима. Иначе пустая трата времени и деталей часто получается.

Конструкторы нынче замысловатые пошли. Один товарищ рассказал, как запускал лабораторный блок питания производства Беларуси. После интегрального стабилизатора не предусмотрено керамического конденсатора было. Он поставил, блок запустился. То есть, в большинстве случаев работает без этого конденсатора, они его и не ставят. Так что это не только российская беда. Интересно, что в последнее время заметно упростились инструкции по эксплуатации всяческих устройств. Купил дочери сотовый, и не смог узнать характеристики этого устройства из инструкции.

 Отправлено: 20.04.09 17:57. Заголовок: А товарищ взялся т..

А товарищ взялся телевизор ремонтировать...
А там в инструкции написано, что причина неисправности сообщается количеством миганий светодиода- то есть те неисправности, которые "видит" микроконтроллер, опрашивая микросхемы которыми он управляет.
И от одного до 8 миганий - отводится на микросхему флэш-памяти в которой хранятся разные настройки.
А у него раза 4 кажется и моргал светодиод...
Разные предположения высказывал он и я , когда он мне рассказал, зачем память 8 раз проверяется - может разные участки памяти...разные коды...- так всё равно - если неисправна результат один ...
Он выпаял эту память, соорудил для нее программатор, проверил- работает, купил на всякий случай новую - также всё осталось..., пришлось ему основательно изучить протокол I2C ... с помощью этого программатора сумел проанализировать, что творится на шине после включения...
И оказалось, что память проверяется один раз, а не приходит необходимый сигнал подтверждения с микросхемы кадровой развертки, там оказалось непропаян один контакт...
А в инструкции - информация о миганиях светодиодов - туфта...
Вероятно там работают понаехавшие туда троечники-выпускники советских вузов.

 Отправлено: 20.04.09 18:16. Заголовок: блок питания произво..

цитата:

блок питания производства Беларуси

Б5-75?

 Отправлено: 20.04.09 18:53. Заголовок: Да, вроде Б5-75. По..

Да, вроде Б5-75.
По поводу миганий светодиода. Это Сонька, наверное. Испанская. На самом деле в подавляющем большинстве случаев дело в тюнере. При любом числе миганий. В тюнере высматривать дефект бесполезно, нужно знать что паять. Три точки паяются, дефект уходит.

Это беда цифровых телевизоров. Первая модель, которой к нам навезли была Айва. Там аналоговая часть была в цифре на отдельной плате впаяна. Две проблемы возникало. Цвет в СЕКАМ пропадал и кадровая рябила. Метод лечеиня тот же - пропаять в нужных точках. Там перемычек море было впаяно, они из странного металла были выполнены. Он плохо лудился. Я пробовал заменить на лужёную медь поменять, так не тут-то было. Отказался работать. Правда, я поленился перемычки выпаять, напаял сверху с обратной стороны. Может быть потому и не получилось. Цифра-страшное дело. Свалился фронт импульса, и всё стопорится.

 Отправлено: 26.04.09 01:52. Заголовок: Правда, я поленился ..

цитата:

Правда, я поленился перемычки выпаять, напаял сверху с обратной стороны. Может быть потому и не получилось. Цифра-страшное дело. Свалился фронт импульса, и всё стопорится.

Ну это сказки, контакт где-то нарушился в многослойной плате пока паяли.
От того каким проводом соединяются две точки фронты не "сваливаются" и цифра не страшное дело, а наоборот, для того она и цифра...
Это сумасшедшие аудиофилы утверждают, что чувствуют, якобы звук стал "прозрачней" от того, что сигнал проходит по другому проводу...

А Вы прозванивали - это точно "перемычки" ?
А если убрать, то что напаяли сверху?

 Отправлено: 26.04.09 02:05. Заголовок: Станислав, срочно вс..

цитата:

Станислав, срочно вспоминайте всех, кому Вы вынули стабилитрон R2.

Позвонил, только они сгорели во время пожара на даче, а родственникам не до телевизора сейчас...
Утюг вероятно забыли выключить или может курили в постели...

 Отправлено: 26.04.09 21:26. Заголовок: Н-да, сурьёзно то вс..

Н-да, сурьёзно то всё как. А что Андрей, срочно нужен стабилитрон - перемычка, блкорирующая перегруз? В фунаях полно стояло раньше, да и самсунги баловались этим. Перемычку вообще ставить не нужно, ничего ставить не нужно. Эта гадость на 150 вольт, а когда зашкалит, то прогорает. Поменяйте диоды, подающие напругу на строчный транзистор, сам транзистор, ну может ещё что по мелочи, посмотрите дросели и резисторы ограничивающие ток опять же на строчный транзистор, и пробуйте. Обязательно замерьте напряжение на коллекторе транзистора в строчной развертке, оно должно быть где-то порядка 115V-135, в зависимости от ящика, диагонали ящика. А вообще-то, просто так не горят ни транзисторы ни стабилитроны, скорее всего из-за есмкостюхи какой, у которой номинал подсел и емкостюха эта наверняка в блоке питания телевизора. Блок питания ящика, это блокинг-генератор на частоту порядка 16 килогерц, фактически индуктивная трехточка, как только емкость обратной связи теряет свой номинал, то меняется частота и резко "уходит" частота генерации блокинга, что в свою очередь тащит за собой резкое повышение токов во всех цепях генератора и естественно выгорает либо STR, если генератор собран на ней, либо цепочка из трех транзисторов, заменяющих STR.

А вообще-то Андрей, выкиньте этот ящик на помойку. В 2010 году телевидение переходит на цифру и все аналоговые телевизоры будут работать через приставку, а стоить она будет порядка 2000 рублей первое время, а телевизор "плазма и диоды" стоит сегодня порядка 5000-8000 рублей, так стоит ли морочить себе голову? Удачи.

 Отправлено: 27.04.09 08:52. Заголовок: До сих пор существую..

До сих пор существуют поклонники лампового изображения. Я не из таких. Мне нравится интегральный блок цветности на 174УК1 и 174АФ5. Наиболее точная цветопередача. Именно такой телевизор смотрю. Фотон-Ц381 называется. Менять не хочу. Покупал как-то Панасоник, потом продал. У него звуковой тракт не рассчитан на отечественный стандарт. У нас звук искажают с учётом особенности ламповых трактов. Средние частоты подняты, потому телевизор с линейным трактом "бубнит". А какой замечательный динамик стоит в моём ящике! У них такие динамики ставят только в дорогие модели.

С ЖК вообще обман, надувательство. В магазинах потому на них с DVD сигнал подают. Эфирный сигнал такой телевизор не прорабатывает. Качество получается как с моего фотоаппарата. Даже хуже. Интересно, что многие не замечают подвоха, и искренне наслаждаются увиденным. Это феномен. Люди обманывают сами себя. Типа, "раз новое, значит прекрасное". Объяснять товарищу как-то пришлось. Рядом стоял плазменный и ЖК телевизор. Разница в качестве огромная, но он не мог заметить, пока я ему не объяснил в чём она заключается.

По поводу цифры вообще. Первым у нас цифровым каналом начал пользоваться НТВ. На рассвете и на закате изображение "осыпалось". Или у них тропосферный канал, или спутниковый тоже реагирует на Солнце. Они потом уплотнили звуковой тракт восстановительной информацией, ящик стал заикаться. Деградация. Очень много признаков будущего краха. Техническая, технологическая, информационная революции должны окончиться крахом. Это неизбежно по законам Природы. За взлётом неизбежен спад, и чем выше взлёт, тем глубже падение.

 Отправлено: 28.04.09 22:15. Заголовок: Друг мой, у меня так..

Друг мой, у меня такое чувство, что Вы путаете холодное с красным. Есть полоса пропускания приемника, есть фронты у этой полосы, есть цветоразностные сигналы, которые обрабатываются в микрухах с граничными частотами в 10 раз большими чем частота, которую они обрабатывают. В цифре стоит аналогоцифровой преобразователь, и чем выше частота стробирующего сигнала, тем ближе огибающая формы импульсов к огибающей самого сигнала. Частотные зарактеристики современных полупроводниковых приборов очень высоки и выходят на уровень гигагерцев, поэтому практичского влияния на прохождение сигнала через радиочастотный тракт не оказывают. А цифру значительно легче обработать, чем аналоговый сигнал. То что ЖК хреново кажут, так это потому, что продают дешовку, а уменьши в три раза диаметр диодов триады, увеличь частоту кадров, увеличь частоту импульсов строба и качество ящиков станет не хуже ламповых и транзисторных их аналогов. Ну а со звуком....так тут, мон шерами, вообще проблема не только электронной схемы, вернее не столько, сколько динамиков на выходе - звук не живой. Но чтобы получить живой звук, уууу... тут уже нужен отдельный выносной усилитель с хорошей частоткой, хорошая акустика с панелью аккаустического сопротивления с лабиринтом и прочей премудростью, так это такой гроб на выносе получится, что и в комнате может не уместится. А потом ещё и специфика самих динамиков, обмотку динамиков нельзя наматывать в один ряд одним проводом, просто увеличивая толщину меди проводов, ради увеличения мощности выходной, нужно учесть все паразитные индуктивности и особенности постоянных магнитов, но тогда цена самого динамика станет равной цене телевизора. Если помните, в свое время, музыкантами ценились динамики "Электровоз". Так стоили они тогда 800 рублей пара. Помните какие зарплаты у всех были в те времена? 187 рублей по стране средняя. Так то, а сегодня по-моему хорошие динамики просто не стали делать - невыгодно. Все проблемы решаются за счет долби и эквалайзеров. А там кто их знает, я давно ото всего этого отошёл, перестало интересовать совсем.

 Отправлено: 29.04.09 15:41. Заголовок: Анатолий, у Вас иллю..

Анатолий, у Вас иллюзорное представление о прекрасном. Красота в мелочах. Каким бы правильным не предстал перед Вами Чёрный квадрат, вся его красота в пиаре. Так и в информации. Наши органы чувств способны выделять полезную информацию из шума, уровень которого намного выше той информации. Один фотограф рассказал мне, как его пригласили сфотографировать полку с рюмками, фужерами, и прочей питейной принадлежностью. В век цифрового фото такая просьба показалась ему странной. Уж слишком примитивна задача для фотохудожника. Любой справится. Но оказалось, что далеко не любой. Цифровая съёмка не дала желаемого результата - отблески велики, динамический диапазон не справлется, идут пятна. Перепробовав множество вариантов, ему так и пришлось шагать домой за аналоговой камерой, снимать на ленту, ленту проявлять, печатать снимки, а уже с них печатать рекламные оттиски.

Добросовестный анализ возможностей оцифровки иногда встречается в литературе, но это ни на что не влияет. Цифру продолжают превозносить.

Пришлось работать цифровым осциллографом. Задача очень проста - поймать амплитудную модуляцию на уровне 100%. Калибровал установку по калибровке и поверке измерителей модуляции. Так вот, разница в модуляции в пределах 2% по цифровому осциллографу не ощущается на глаз. Зато аналоговый С1-65А с задачей справляется отлично - погрешность не превышает 0,1%. Этого вполне достаточно, точней данную величину измеряют в особых случаях. Если взять малошумящий осциллограф, то можно выставить и ещё точней. А с цифровым такой фокус не пройдёт. Дискретизация изображения мешает. Несмотря на частоту дискретизации осциллографа в несколько ГГерц.

Проще и дешевле добиться приемлевого качества с помощью цифры. Вот и вся подоплёка явления цифры народу.

 Отправлено: 30.04.09 18:46. Заголовок: Цифру проще обрабаты..

Цифру проще обрабатывать это раз, а второе проще на кристале нарастить триггер, чем обычный усилитель с емкостями и индуктивностями, проще технолия изготовления для цифры. Ну а уж там где какие то особые требования вдруг нужны, допустим в лазерной технике, то естественно на цифре сделать генератор накачки лазера не удасться, там аналоговый сигнал нужен, а вот автоматику уже можно и в цифру перевести. Говорят что удалось сотворить лазерную пушку многомегаватной мощности и уместить её в танк обычный. Вот так. Размер с письменный стол. Ещё осталось придумать какой-нибудь хитрый автономный источник питания для такой пушечки и можно в космос отправлять её. Главное проблему больших токов решить, а за счет них и проблему мощностей. Мы ещё увидим космические войны в реале.

 Отправлено: 01.05.09 20:16. Заголовок: А в цифровом память..

А в цифровом память есть осциллографе... в аналоговом С... совковом поди разгляди наносекундные "пички" которые чего нибудь сбивают... а вот трудящиеся других стран, несмотря на отрицательную роль буржуазии и бюрократии создали хорошие цифровые осциллографы, где рассматривай пожалуйста , где какие сигналы пересеклись на 10 наносекунд

 Отправлено: 09.05.09 12:25. Заголовок: Есть пикосекундный п..

Есть пикосекундный прибор И2-26, вроде, называется. Выпускался в прошлом веке. Беда в том, что делали его в Армении, потому он работал, но плохо и непродолжительно. Поданный непосредственно на отклоняющие пластины сигнал вообще очень быстро отражается на люминофоре. Скорость зависит от напряжения на последнем аноде. Но выше скорости света не может, наверное, хотя мне один товарищ рассказывал про прибор, в котором и этот недостаток устранён. Втихаря, конечно. Иначе возмущение перехлестнёт, и прибор прикроют.

 Отправлено: 21.05.09 00:52. Заголовок: А у армян какая с..

А у армян какая скорость света?
Там конденсаторы еще делали в Армении электролитические

 Отправлено: 22.05.09 07:28. Заголовок: Да, конденсаторы был..

Да, конденсаторы были замечательные. Я брал коробку, и из неё пару чтук можно было выбрать. Таких - более менее без утечки. Но наши конструкторы знали такую подляну, и конструировали грамотнейшим образом. Пример - блок питания МП3-3, о котором уже писал. Мне попадался старенький японистый телевизор, в который пришлось ставить исключительно номинальные конденсаторы в кадровую равёртку. У нас же ёмкость в 100 мкф можно смело менять на ёмкость 47 мкф, или 200 мкф. От этого ничего не меняется.

 Отправлено: 17.09.09 19:27. Заголовок: Транзистор Я транзи..

Транзистор

Я транзистор, мой тип эн-пэ-эн
Обитель моя - усилитель.
Я мощность усиливаю без проблем,
Эмиттерный я повторитель

Идёт по мне спектр звуковых частот
Усиливаю и обертоны
А рядом стоит, дает ток в базу тот,
С кем связаны мы по Дарлингтона.

Коллекторным током рулю я притом
Как партия комсомолом
(Смотрите- Хоровиц-Хилл, первый том,
Уравнение Эберса-Молла)

День города - значит пахать предстоит
На воздухе - до темноты
А тот который за пультом сидит
Жмёт фэйдеры "до красноты".

На сцене "певец" раскрывает рот
Усиливаем "плюсовку"
А рядом беснуется и орёт
И пиво лакает массовка

Внезапно гроза, хлынул ливня поток
И капля сквозь щель на меня.
Вот хорошо! Ведь такой большой ток -
Что я раскалён до огня...

От капли воды охладился чуток
Мне полегчало сразу
Но что это? Растёт мой коллекторный ток!
Возрос потому что ток базы.

А вот что..., попала на плату вода,
Она проводяща, зараза.
От плюса питания, вот беда,
Попёр по ней ток мне на базу...

Предохранитель чего ж не горит?
Стоит что ли там жучок?
Наверное тот кто за пультом сидит
Поставил его, дурачок...
....
От этого тока что по мне прёт
Спеклись все пэ-эн переходы
А тот кто за пультом слышу орёт
"Закончен концерт!" народу.

 Отправлено: 25.06.10 22:14. Заголовок: С оптронами 249ЛП5 ..

С оптронами 249ЛП5 хрень какая-то.
Это микросхема с оптроном с ТТЛ-выходом.
А после нее стоит одновибратор 533АГ3.
И дальше там реле от этого сигнала пройдя еще через несколько элеметов щёлкает
и несколько цепей таких.
И вот при коммутации контактов реле чего-то проходит этакое, что другие оптроны чего-то этакое выбрасывают, что запускает одновибраторы.
Старым не видно осциллографом, а "текстрониксом" можно рассмотреть пички наносекунд 5-10.
По цепям питания вольт до 2-х эти выбросы. Видимо они и запускают. Та же фигня если что-то включили-выключили в другом конце комнаты - оптрон даёт пичёк. одновибратор запускается, реле щёлкает. Хоть через т.н. "фильтр" "Пилот" подключайся всё равно.
Та же фигня когда присоединяешь землю осциллографа...

Смотрю - а они в таких случаях везде видны эти наносекундные выбросы, просто всем схемам по-фигу, а 249ЛП5 вырабатывает пичёк ,собака, не реактивный а вполне вещественный, такой, что следующая схема его за фронт принимает. И хоть поднимай оба вывода от входного светодиода - всё равно, внутри оптрона это.
От той наводки, что коммутация цепей реле даёт избавились всякими ухищрениями, а при включении чего-то поблизости продолжают реле щёлкать...

 Отправлено: 29.06.10 00:09. Заголовок: Станислав пишет: И ..

Станислав пишет:

цитата:

И хоть поднимай оба вывода от входного светодиода - всё равно, внутри оптрона это.

Это что, и при ограничителе по напряжению на входе одновибратора происходит? И это именно в оптроне как есть внутри? А что на входе ограничение в 2,8 вольта нельзя сделать? Можно отдельное питание на оптрон с несвязанной землёй попробовать, убрать гальванические связи. Это не хрень, просто мир вокруг электромагнитный, провода это антенны, уберите из заземленной заэкранированной комнаты лаборатории все радиотелефоны и сотовые, нулевой прод питания в 220 вольт занулите с комнатой вместе, причем заземление не должно быть более 4 ом, а посему лучше использовать сварочный провод для заземления, и я думаю что чудеса все исчезнут, в этом мире нет чудес, все есть закон и определение порядка с мерой.

 Отправлено: 04.07.10 02:05. Заголовок: Можно отдельное пита..

цитата:

Можно отдельное питание на оптрон с несвязанной землёй попробовать, убрать гальванические связи

Оптроны сами для того и служат, чтобы соединять цепи с разными землями.
Наводка же воздействует именно на 5 вольтовые выходные цепи оптрона.
То есть одновибратор, стоящий за оптроном, запускается, даже если оба входа оптрона подняты и соединены между собой, а если поднять выход оптрона и протянуть к лог.0 резистором, либо же оставить свободным ТТЛ вход одновибратора с лог. 1 которая бывет на свободном входе ТТЛ - вольт с лишним, то одновибратор не ловит никакого фронта от наводок.

Это изделие не я придумывал. Я только отлаживаю. Все провода там "красиво" уложены в жгут, который идёт не кратчайшим путём, а также "красиво" проложен замысловатым образом, в котором идут параллельно все провода... , да таким образом, что у меня тестер есть, который ёмкость меряет, так вот он сотни пикофарад показывает между проводами.
Только это не макет, макет и не делался, а уже официальное изделие.
То что я сам перепаиваю пробуя разные варианты - это я делаю неофициально в нарушение всех инструкций, положено на каждую перепайку писать всякие бумаги и нести монтажникам.
Однако разного рода эти взаимные наводки не сбивают прочие цепи, в том числе работу микроконтроллера.
Так что ставить вопрос, требуя, чтобы всё переделали, не будучи убеждённым, что это поможет не могу.
Пока отложил этот вопрос других проблем хватает.
Улучшение цепей питания и т.д. ит.п дело в любом случае полезное, но не надо бы, чтобы были такие цепи, которые так реагируют, надо бы загрубить это дело, обычно в оптронах есть вывод от базы фототранзистора, который обычно через сотни килоом на землю вешают, а в этой микросхеме нет такого. Вот фотоприёмник внутри оптронной микросхемы и получился видимо слишком восприимчивым ко всему.

Значит надо каким-то образом "съедать" короткие выбросы между выходом оптрона и одновибратором.
Тут много способов. Все связаны с введением новых элементов. Ну место на плате есть.
Либо же поменять полярность, одновибратору всё равно он реагирует на фронт, держать оптрон всегда засвеченным в режиме ожидания, а управляющий сигнал, чтобы его гасил. В состоянии когда входной светодиод светится - оптрон не дёргается от наводок.

 Отправлено: 13.07.10 00:40. Заголовок: Ясно. Вот только ра..

Ясно. Вот только раздельное питание все равно можно было сделать. Но тут уже совершенно другие проблемы.

цитата:

Оптроны сами для того и служат, чтобы соединять цепи с разными землями.

Оптроны служат для того, чтобы разделять земли. Вспомните импульсные блоки питания и генератор запуска на строчной микрухе, с которой запускающие импульсы идут на выходной одновибратор мощности блока питания. Земля блока питания отделена от земли основной схемы, их соединять нельзя. Кроме высоковольтной емкости их (земли) ничто не соединяет, и импульсы запуска генератора блока питания идут только через оптронную пару, которая как раз и отделяет одну землю от другой.

 Отправлено: 09.03.14 02:17. Заголовок: так у некоторых есл..

цитата:

так у некоторых если на эмиттер подать плюс , а на коллектор минус, то будет, что-то вроде сопротивления p-n перехода, ну что вроде и должно быть на составных транзисторах, так ведь на половине не показывет никакой проводимости между эмиттером и коллектором, а на некоторых вообще, вроде не бесконечность, но и не сопротивление диода. А на некоторых база коллектор в обратном направлении не бесконечность, а течет, килооомы- десятки килоом показывает прибор, а на некоторых и база -эмиттер в обратном направлении поддтекает... Причём и на паянных и на не паянных такие вариации... А если в схему запаять - то вообщем-то будут все работать почти все почти везде, так как там режимы и не особо напряженные в основном, но где-то может такой режим оказаться, что как-то и не так такие транзисторы с такими отклонениями поведут себя...

А, да, эти транзисторы были 2T908A

И я стал на них коэфициент усиления мерить. Обычным китайским мультиметром и больше половины этих транзисторов - коэфициент усиления 1.
А среди тех, что с утечкой - все такие.
И сперва стал их считать негодными и выискивать такие в рабочих блоках и менять.
А потом проверил коэфициент при другом токе базы, так как в справочнике указаны значения при больших токах, а прибор задавал ток базы около пол-миллиампера кажется.
Так вот оказалось, что если несколько миллиампер ток базы, то нормальный коэфициент становится, а если несколько десятков миллиампер, то и те что с утечкой начинают ток усиливать, причём чем больше утечка, тем больше требуется ток базы.

Но плохо , что такой разброс того тока при котором начинает нормально работать.
И возможно возбуждение происходит как раз при маленькой нагрузке, а не при большой как я раньше думал.
Про эти транзисторы и в справочнике странная фраза написана, о необходимости принимать меры против возбуждения