Отправлено: 10.04.09 21:59. Заголовок: Чудеса с электроникой

Здесь электронщики собрались. Хочу интересный случай описать. О триггере на базе КМОП писал уже в ответ. А это о керамических конденсаторах. Ими принято блокировать пульсации по питанию в цифровых схемах. Попался щитовой прибор Щ2002, кажется. Дело давно было. Работает до обеда (щитовой прибор предназначен для круглосуточной работы), далее начинает набирать единицы. Он у меня стоял на столе около месяца. Пробовал и так и сяк, откладывал, снова брался. В конце в концов попал. Методом разогрева жалом паяльника элементов схемы нашёл керамическую ёмкость КМ-6. Грею паяльником, единицы прибывают, дую - единицы убывают. Сменил. То же самое! Поставил полистирольную ёмкость. Как бабушка отшептала. Стал стабильно работать.

Дефекты делятся на несколько категорий. Самая сложная - конструкторский дефект. А тут даже не конструкторский, а дефект, вызванный неучтенным свойством конденсатора. В приборе таких полно, все по питанию, в основном, но не хочет работать только один. Что не так ему? Почему другие не компенсируют его нежелание работать? Все в параллели стоят, и недалеко.

Был ещё транзистор интересный. Он при токе 2 Ампера уходил в лавинный пробой. КТ819М назывался. После пробоя восстанавливался, и опять работал пока ток не достигнет 2 А. Сложно искать, но искал не я. Я на нём заработал после. Сам того не желая. Я его дал товарищу, забыв о том, что он так себя ведёт. Он поставил в УНЧ, предохранители вылетели, транзистор целый. Поменял предохранители, включил, предохранители вылетели, транзистор целый. Он мне его отдал в ремонт. Я сделал, получил гонорар.

 Отправлено: 01.05.09 20:16. Заголовок: А в цифровом память..

А в цифровом память есть осциллографе... в аналоговом С... совковом поди разгляди наносекундные "пички" которые чего нибудь сбивают... а вот трудящиеся других стран, несмотря на отрицательную роль буржуазии и бюрократии создали хорошие цифровые осциллографы, где рассматривай пожалуйста , где какие сигналы пересеклись на 10 наносекунд

 Отправлено: 09.05.09 12:25. Заголовок: Есть пикосекундный п..

Есть пикосекундный прибор И2-26, вроде, называется. Выпускался в прошлом веке. Беда в том, что делали его в Армении, потому он работал, но плохо и непродолжительно. Поданный непосредственно на отклоняющие пластины сигнал вообще очень быстро отражается на люминофоре. Скорость зависит от напряжения на последнем аноде. Но выше скорости света не может, наверное, хотя мне один товарищ рассказывал про прибор, в котором и этот недостаток устранён. Втихаря, конечно. Иначе возмущение перехлестнёт, и прибор прикроют.

 Отправлено: 21.05.09 00:52. Заголовок: А у армян какая с..

А у армян какая скорость света?
Там конденсаторы еще делали в Армении электролитические

 Отправлено: 22.05.09 07:28. Заголовок: Да, конденсаторы был..

Да, конденсаторы были замечательные. Я брал коробку, и из неё пару чтук можно было выбрать. Таких - более менее без утечки. Но наши конструкторы знали такую подляну, и конструировали грамотнейшим образом. Пример - блок питания МП3-3, о котором уже писал. Мне попадался старенький японистый телевизор, в который пришлось ставить исключительно номинальные конденсаторы в кадровую равёртку. У нас же ёмкость в 100 мкф можно смело менять на ёмкость 47 мкф, или 200 мкф. От этого ничего не меняется.

 Отправлено: 17.09.09 19:27. Заголовок: Транзистор Я транзи..

Транзистор

Я транзистор, мой тип эн-пэ-эн
Обитель моя - усилитель.
Я мощность усиливаю без проблем,
Эмиттерный я повторитель

Идёт по мне спектр звуковых частот
Усиливаю и обертоны
А рядом стоит, дает ток в базу тот,
С кем связаны мы по Дарлингтона.

Коллекторным током рулю я притом
Как партия комсомолом
(Смотрите- Хоровиц-Хилл, первый том,
Уравнение Эберса-Молла)

День города - значит пахать предстоит
На воздухе - до темноты
А тот который за пультом сидит
Жмёт фэйдеры "до красноты".

На сцене "певец" раскрывает рот
Усиливаем "плюсовку"
А рядом беснуется и орёт
И пиво лакает массовка

Внезапно гроза, хлынул ливня поток
И капля сквозь щель на меня.
Вот хорошо! Ведь такой большой ток -
Что я раскалён до огня...

От капли воды охладился чуток
Мне полегчало сразу
Но что это? Растёт мой коллекторный ток!
Возрос потому что ток базы.

А вот что..., попала на плату вода,
Она проводяща, зараза.
От плюса питания, вот беда,
Попёр по ней ток мне на базу...

Предохранитель чего ж не горит?
Стоит что ли там жучок?
Наверное тот кто за пультом сидит
Поставил его, дурачок...
....
От этого тока что по мне прёт
Спеклись все пэ-эн переходы
А тот кто за пультом слышу орёт
"Закончен концерт!" народу.

 Отправлено: 25.06.10 22:14. Заголовок: С оптронами 249ЛП5 ..

С оптронами 249ЛП5 хрень какая-то.
Это микросхема с оптроном с ТТЛ-выходом.
А после нее стоит одновибратор 533АГ3.
И дальше там реле от этого сигнала пройдя еще через несколько элеметов щёлкает
и несколько цепей таких.
И вот при коммутации контактов реле чего-то проходит этакое, что другие оптроны чего-то этакое выбрасывают, что запускает одновибраторы.
Старым не видно осциллографом, а "текстрониксом" можно рассмотреть пички наносекунд 5-10.
По цепям питания вольт до 2-х эти выбросы. Видимо они и запускают. Та же фигня если что-то включили-выключили в другом конце комнаты - оптрон даёт пичёк. одновибратор запускается, реле щёлкает. Хоть через т.н. "фильтр" "Пилот" подключайся всё равно.
Та же фигня когда присоединяешь землю осциллографа...

Смотрю - а они в таких случаях везде видны эти наносекундные выбросы, просто всем схемам по-фигу, а 249ЛП5 вырабатывает пичёк ,собака, не реактивный а вполне вещественный, такой, что следующая схема его за фронт принимает. И хоть поднимай оба вывода от входного светодиода - всё равно, внутри оптрона это.
От той наводки, что коммутация цепей реле даёт избавились всякими ухищрениями, а при включении чего-то поблизости продолжают реле щёлкать...

 Отправлено: 29.06.10 00:09. Заголовок: Станислав пишет: И ..

Станислав пишет:

цитата:

И хоть поднимай оба вывода от входного светодиода - всё равно, внутри оптрона это.

Это что, и при ограничителе по напряжению на входе одновибратора происходит? И это именно в оптроне как есть внутри? А что на входе ограничение в 2,8 вольта нельзя сделать? Можно отдельное питание на оптрон с несвязанной землёй попробовать, убрать гальванические связи. Это не хрень, просто мир вокруг электромагнитный, провода это антенны, уберите из заземленной заэкранированной комнаты лаборатории все радиотелефоны и сотовые, нулевой прод питания в 220 вольт занулите с комнатой вместе, причем заземление не должно быть более 4 ом, а посему лучше использовать сварочный провод для заземления, и я думаю что чудеса все исчезнут, в этом мире нет чудес, все есть закон и определение порядка с мерой.

 Отправлено: 04.07.10 02:05. Заголовок: Можно отдельное пита..

цитата:

Можно отдельное питание на оптрон с несвязанной землёй попробовать, убрать гальванические связи

Оптроны сами для того и служат, чтобы соединять цепи с разными землями.
Наводка же воздействует именно на 5 вольтовые выходные цепи оптрона.
То есть одновибратор, стоящий за оптроном, запускается, даже если оба входа оптрона подняты и соединены между собой, а если поднять выход оптрона и протянуть к лог.0 резистором, либо же оставить свободным ТТЛ вход одновибратора с лог. 1 которая бывет на свободном входе ТТЛ - вольт с лишним, то одновибратор не ловит никакого фронта от наводок.

Это изделие не я придумывал. Я только отлаживаю. Все провода там "красиво" уложены в жгут, который идёт не кратчайшим путём, а также "красиво" проложен замысловатым образом, в котором идут параллельно все провода... , да таким образом, что у меня тестер есть, который ёмкость меряет, так вот он сотни пикофарад показывает между проводами.
Только это не макет, макет и не делался, а уже официальное изделие.
То что я сам перепаиваю пробуя разные варианты - это я делаю неофициально в нарушение всех инструкций, положено на каждую перепайку писать всякие бумаги и нести монтажникам.
Однако разного рода эти взаимные наводки не сбивают прочие цепи, в том числе работу микроконтроллера.
Так что ставить вопрос, требуя, чтобы всё переделали, не будучи убеждённым, что это поможет не могу.
Пока отложил этот вопрос других проблем хватает.
Улучшение цепей питания и т.д. ит.п дело в любом случае полезное, но не надо бы, чтобы были такие цепи, которые так реагируют, надо бы загрубить это дело, обычно в оптронах есть вывод от базы фототранзистора, который обычно через сотни килоом на землю вешают, а в этой микросхеме нет такого. Вот фотоприёмник внутри оптронной микросхемы и получился видимо слишком восприимчивым ко всему.

Значит надо каким-то образом "съедать" короткие выбросы между выходом оптрона и одновибратором.
Тут много способов. Все связаны с введением новых элементов. Ну место на плате есть.
Либо же поменять полярность, одновибратору всё равно он реагирует на фронт, держать оптрон всегда засвеченным в режиме ожидания, а управляющий сигнал, чтобы его гасил. В состоянии когда входной светодиод светится - оптрон не дёргается от наводок.

 Отправлено: 13.07.10 00:40. Заголовок: Ясно. Вот только ра..

Ясно. Вот только раздельное питание все равно можно было сделать. Но тут уже совершенно другие проблемы.

цитата:

Оптроны сами для того и служат, чтобы соединять цепи с разными землями.

Оптроны служат для того, чтобы разделять земли. Вспомните импульсные блоки питания и генератор запуска на строчной микрухе, с которой запускающие импульсы идут на выходной одновибратор мощности блока питания. Земля блока питания отделена от земли основной схемы, их соединять нельзя. Кроме высоковольтной емкости их (земли) ничто не соединяет, и импульсы запуска генератора блока питания идут только через оптронную пару, которая как раз и отделяет одну землю от другой.

 Отправлено: 09.03.14 02:17. Заголовок: так у некоторых есл..

цитата:

так у некоторых если на эмиттер подать плюс , а на коллектор минус, то будет, что-то вроде сопротивления p-n перехода, ну что вроде и должно быть на составных транзисторах, так ведь на половине не показывет никакой проводимости между эмиттером и коллектором, а на некоторых вообще, вроде не бесконечность, но и не сопротивление диода. А на некоторых база коллектор в обратном направлении не бесконечность, а течет, килооомы- десятки килоом показывает прибор, а на некоторых и база -эмиттер в обратном направлении поддтекает... Причём и на паянных и на не паянных такие вариации... А если в схему запаять - то вообщем-то будут все работать почти все почти везде, так как там режимы и не особо напряженные в основном, но где-то может такой режим оказаться, что как-то и не так такие транзисторы с такими отклонениями поведут себя...

А, да, эти транзисторы были 2T908A

И я стал на них коэфициент усиления мерить. Обычным китайским мультиметром и больше половины этих транзисторов - коэфициент усиления 1.
А среди тех, что с утечкой - все такие.
И сперва стал их считать негодными и выискивать такие в рабочих блоках и менять.
А потом проверил коэфициент при другом токе базы, так как в справочнике указаны значения при больших токах, а прибор задавал ток базы около пол-миллиампера кажется.
Так вот оказалось, что если несколько миллиампер ток базы, то нормальный коэфициент становится, а если несколько десятков миллиампер, то и те что с утечкой начинают ток усиливать, причём чем больше утечка, тем больше требуется ток базы.

Но плохо , что такой разброс того тока при котором начинает нормально работать.
И возможно возбуждение происходит как раз при маленькой нагрузке, а не при большой как я раньше думал.
Про эти транзисторы и в справочнике странная фраза написана, о необходимости принимать меры против возбуждения